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タイトル経年劣化
記事No691
投稿日: 2005/05/25(Wed) 23:19
投稿者ナルミさん   <MailHomepage>
最近RiTEKが話題となっていますが、台湾製のメディアで経年劣化に強いのはどこの製造したものなのでしょうか?
悪い噂だけではなく、良い噂も聞きたいと思いまして。

BenQやCMCもやはりかなり悲惨なのでしょうか?

タイトルRe: 経年劣化
記事No692
投稿日: 2005/05/26(Thu) 00:35
投稿者ノアさん
> 最近RiTEKが話題となっていますが、台湾製のメディアで経年劣化に強いのはどこの製造したものなのでしょうか?
> 悪い噂だけではなく、良い噂も聞きたいと思いまして。
>
> BenQやCMCもやはりかなり悲惨なのでしょうか?

BENQ@50枚はばらつきはありますが外周がかなり悪くなるのがあり
ます。うちは4G制限して焼いてたので今のところ実害はないです
が、10月頃に焼いたもので何枚かそういうのがありました。

CMCはMrDATAとIMPの4倍を使った事ありますが1週間−1ヶ月の間
で消えてしまうのに結構当たりました(T-T)去年の夏頃です。
今の品質はどうか知りませんが私は絶対に使わないです。

Prodisc-X8X16もOPTO-X4も外周だけは少しづつエラーは増えます。
私の感想としてはBENQも4G制限なら内周は上がりにくいのでこれ
らとそれほど変わらないかな?と言う感じです。

4倍スマバイAZOや等倍のRitekは今でも低エラーなんですがね。
8倍速以上で経年劣化に強い台湾製あれば私も欲しいとこです。
国産より明らかに安ければですが・・・orz

タイトルRe^2: 経年劣化
記事No693
投稿日: 2005/05/26(Thu) 05:29
投稿者管理人さん   <Mail>
経年劣化は正直、実際にテストしてみないと判らないですね。
メーカーの言う事は正直客観性が無くてアテになりませんし。
丁度昨日から過去に焼いたメディアを掘り出して計測してるのですが、それだってまだ4〜5か月程度ですし。傾向として程度の役には立てば良いのですが……

しかし困った事に、数ヶ月程度で劣化が始まっているものも存在するようで。
FUJI-DYEのスマバイやGigaStorageなんかは過去の経験から経年劣化が早いんじゃないかと予測しております。

タイトルRe^3: 経年劣化
記事No694
投稿日: 2005/05/26(Thu) 16:41
投稿者地球刑事シャンパンさん
> 経年劣化は正直、実際にテストしてみないと判らないですね。
> メーカーの言う事は正直客観性が無くてアテになりませんし。
> 丁度昨日から過去に焼いたメディアを掘り出して計測してるのですが、それだってまだ4〜5か月程度ですし。傾向として程度の役には立てば良いのですが……
>
> しかし困った事に、数ヶ月程度で劣化が始まっているものも存在するようで。
> FUJI-DYEのスマバイやGigaStorageなんかは過去の経験から経年劣化が早いんじゃないかと予測しております。

どーも!「シャンパン」です。
又出てきました。

テーマの「経年劣化」ですが、海外(メーカー)製では
「当てにしない方が良い」と思っています。
DVD(CD等)のメディアという物は『工業技術と化学技術の結晶』ですから、

『日本の技術力に敵う物はそう多く在るとは思えません。』

ですから、「保存用」=「日本製」が一番無難では?

と、いう図式が通説なのではないのでしょうか。
又、「外周が劣化する」というのは、「メディアもそうですが、
焼きの設定にも原因が有る」事が、あるそうです。
(レーザーの具合に因るらしい?)

余談ですが、
海外製でハズレ物ばかり引いてしまった人は、

「BenQ(ベンキュウ)」は、「便臭(べんしゅう)」
(↑メディアに独特の臭いが有りますし。)

「スマバイ」は、「ばい菌」
(↑マスコットが、ね。)

「ギガスト」は(ちょっとストップ)「ギガストップ」
(↑コンビニ。か)

「オプト」は「おっと!」

「プリンコ」は「プリウ○コ」

等と、呼ぶようになるそうです。(笑)

タイトルRe^4: 経年劣化
記事No695
投稿日: 2005/05/27(Fri) 00:27
投稿者gu-gaさん
いつも参考にしてます。
私もritekのメディアの計測をやっていますが、J6スタンパのやつはすべて死にました。(張り合わせが変なやつ)
ついでに、prodiscの8倍も計測してますが、コレはもっとひどいです。早めにレスキュウーしてよかったです。
意外といい成績を残しているのが、postech(綴りあってるかな?)
で、1年以上たってるのに関わらずPI10から40ぐらいです。
そして、なぜか外周は上がっていないです。
今は、どうかわかりませんが今度、突貫して見ます。

タイトルRe^5: 経年劣化
記事No696
投稿日: 2005/05/27(Fri) 07:57
投稿者松山さんさん   <Mail>

> ついでに、prodiscの8倍も計測してますが、コレはもっとひどいです。早めにレスキュウーしてよかったです。

SmartbuyのDVD-R 8倍のディスクですよね、微妙に緑がかった色素の奴。プリンコの1.5〜2倍程度は耐光性がありそうですが、基本的に光はダメみたいですね。

焼きが抜群に良いってわけでもないし(焼き上がりはプリンコの方が多少良い)、配布用としても中途半端なので意外と使えないんじゃないかという評価を下してます。

私が使ってる中では、プリンコとスマートバイ8倍以外は特に問題なさげです。CMCは微妙。保存性云々じゃなく、ディスクが変形して読み込みが不安定になってるんじゃないかと疑ってるんですがどうでしょうかね。

タイトルRe^4: 経年劣化
記事No698
投稿日: 2005/05/27(Fri) 23:56
投稿者地球刑事シャンパンさん
一つ前の物には余計で馬鹿な事が書いて有りますので、
今度はきちんと良いのではと思うところを書きます。

一つ前にも書きましたが、「日本(メーカー)製に敵うところは、
そう多くは無い」と思っていますが、
日本のメーカーの技術提供を受けているところは比較的良いのでは?
と思います。つい先ほど管理人さんがUPされた
「Auvistar Industry」なんかのメディアは造りが良い感じがしますが、保存性は矢張り「?」です。
海外製は「保存」していませんし、焼いてそんなに経っていませんので。この点は、時間が経たないと解らない事ですので。
今、売られている物はどれ位もつ物かは誰もが不安でしょうね。
あと、富士フィルムのIDを持つ物(インド製)も造りは良い気がしますが、
コレをうまく焼ける物は少ないようです。

タイトルRe: 経年劣化
記事No703
投稿日: 2005/05/28(Sat) 11:07
投稿者EINさん
私も最近 RIDATAのフォーリブ扱いの正規品(Platinum-series)を沢山焼いてますが 保存性が気になって仕方ありません。正規品なので何かあれば交換してもらえますが・・・ ほとんど2ヶ月以内に焼いたものなのでいまの所は大丈夫です 他に同じ品を使ってらっしゃる方で 過去に焼いたやつのデータなどはありませんかね・・・

タイトルRe: 経年劣化(TDK)
記事No704
投稿日: 2005/05/28(Sat) 13:54
投稿者地球刑事シャンパンさん
えー
海外製でなく、日本メーカーの「TDK」ですが、
昔に「超硬」が出たての時に無理して買っていたのですが、
価格が非常に高く、
又、手持ち機器との「相性」もそんなに良くなく、
価格に見合わないと思い、その後は買い避けているメーカーです。

最近同社は『エラー0宣言』を発しておりますが、
これは過去の使用者の『不満点』を『改善する意気込み』として
好感が持てます。
(↑X2 結構私と同じ考えの人多いみたいです。)

ですが、矢張り不満点が有ります。
同社製品は、『特化』した製品が多く、商品毎の違いが多い気が致します。
これは、ライバル社、同社ノーマル品との出来の違いをアピールしている様に感じられますが、
過去の不満点を改善したとして幾分高値です。

又、この『特化』の「超硬」や「UV」ですが、
「元々(ノーマル品)の保存性の悪さを誤魔化している?気が」『個人的』に致します。
かなり以前に焼いた物はエラーが増えているみたいです。(多少ですが)『完全保存版』なのに・・・・(ToT)
(焼き直後は相性が良ければエラーはかなり少ないようですが。)
ですので、わたしは同社に「疑問(?)」が有ります。

と、個人的な感想を述べましたが、
皆様はどうお感じでしょうか。

追記
劣化の原因は「ドライブ(ファーム)相性」のせいで発生とは思うのですが・・・・でも「推奨」でした。
(単純にハズレだったのかも?計測してから焼いていませんので。)
同様の人はいませんか? 余りに古いから? 私だけ?

タイトルRe: 経年劣化
記事No715
投稿日: 2005/06/01(Wed) 01:41
投稿者夜勤病棟 大好きさん
 2年半前に焼いたSUPER-Xですが、いまだに健在です。(当時、1枚120円位したと思う。 現在の国産並みの値段。)
当時、外周になるほどエラー率が高くなるってことを知らずに、4.7Gギリギリまで焼いたのですがほとんど大丈夫でしたよ。(全てを調べたわけじゃないので断言は出来ませんが。)

 1年前位に購入したSUPER-X(10枚で240円)は10枚中3〜4枚程度しか焼けなかったな〜。(今もデーターが残っているかも分からない。)  低価格競争化が品質を劣化させていってるのではないのでしょうか?

タイトルSmartbuy DVD+R 16×
記事No727
投稿日: 2005/06/04(Sat) 05:37
投稿者松山さんさん   <Mail>
> 最近RiTEKが話題となっていますが、台湾製のメディアで経年劣化に強いのはどこの製造したものなのでしょうか?

とりあえず、Smartbuy DVD+R 16×は駄目くさいです。外周部が盛大に劣化します。見た目にも黒ずんで、カビにでも侵食されたかのようです。

怖すぎ。16倍でガンガン焼いちゃったせいでしょうか?

タイトルRe: Smartbuy DVD+R 16×
記事No729
投稿日: 2005/06/04(Sat) 13:52
投稿者管理人さん   <Mail>
http://dvd-r.jpn.org/media/Smartbuy_P16x.html#a1p3

右に同じ。

タイトルRe^2: Smartbuy DVD+R 16×
記事No747
投稿日: 2005/06/11(Sat) 05:35
投稿者松山さんさん   <Mail>
外周部黒ずみが出てから更に一週間室内に放置しておきましたが、今度は2Gbyte近辺にも黒ずみが浮いてきました。プリンコの白焼け、スマートバイF01の赤焼けに続く第三?のカタチですかね>光反応。一体Prodiscはどんな色素使ってんのか大変興味があります。

まぁ、わかりやすいっちゃわかりやすいですが。

タイトルついでに
記事No748
投稿日: 2005/06/11(Sat) 06:41
投稿者松山さんさん   <Mail>
同じように室内で放置プレイしてたマクセル4倍と太陽誘電4倍も瀕死になりました。まぁ、こっちは200日(外周死亡気味)〜300日(全面瀕死)暴露してましたので、普通に老衰でしょう。なお、マクセルの方が若干持ちが良かったです。

面白いのは、マクセル4倍の方は表のレーベル面のデザインに沿って色素が変色してることで、保存性能は表側からも若干影響を受けるのかなぁ、と。どっちにしろそこまで変質しちゃうと瀕死なので関係ないといえば関係ないですけどね。

タイトルRe: ついでに
記事No749
投稿日: 2005/06/11(Sat) 10:10
投稿者道州制さん
>一体Prodiscはどんな色素使ってんのか大変興味があります。
FUJI-DYE

>同じように室内で放置プレイしてたマクセル4倍と太陽誘電4倍も瀕死になりました
幕や誘電まで死ぬのはいくらなんでも保存状態が悪すぎなんでは・・・
いくら劣化の激しいメディアでも目で見てわかる黒カビとか酷すぎる。
保存状態が常軌を逸しているとしか思えないのですが・・・

タイトルRe^2: ついでに
記事No750
投稿日: 2005/06/11(Sat) 11:02
投稿者松山さんさん   <Mail>

> 幕や誘電まで死ぬのはいくらなんでも保存状態が悪すぎなんでは・・・

室内放置ってのは、記録面を上に向けてどっか適当なところに置いとくことです。昔、光にあてるとやばいってのを知らずにやってしまったことがあったので(CD-Rがたった一週間で死んだ)、実際のところどれくらいで死ぬのか、メーカーによって違いがあるのかフィールドテストしてみました。

記録面を上に向けて置いてしまったのは単に擦り傷がつくのが嫌だったからですが、知らない人はこうやって置くんじゃないですかね?どうなんでしょう。

> いくら劣化の激しいメディアでも目で見てわかる黒カビとか酷すぎる。
> 保存状態が常軌を逸しているとしか思えないのですが・・・

普通にケースに入れて平積みか横置きしてあるディスクは、一年経っても特に問題ありません(マクセルと誘電のみ)。

タイトルRICOHJPN-R01-02
記事No728
投稿日: 2005/06/04(Sat) 11:47
投稿者G.Wanderさん
このメディアは焼いたドライブによってはPIEが上昇するようです。
上昇したドライブはDVR-ABH8(GSA-4082B)で
焼いてから約1年のもの。
ほとんど変わらなかったドライブはPX-712Aで
焼いてから約10ヶ月のもの。
計測はPlexToolsProfessionalで行いました。